Twój Blues nasz kwartalnik

[karambol]

[posener]

[Robert007Lenert]

Z punktu widzenia muzyka napiszę tak.
Robić swoje to raz. Dbać o swoje to dwa. Jak się chce być grany w radio to się wysyła płyty np do Trójki, bo sami se nie kupią. Jak się chce mieć recenzje w Lizardzie czy TB , to też się wysyła tam płyty. Jak się chce pojawić na żywo w ważnej audycji radiowej to się umawia temat /a nie zawsze jest łatwo dograć terminy itd/ i zapitala np do Warszawy by być na miejscu na 21 a potem wrócić do domu. Tak jak ktoś wyżej napisał :sztuka nie znosi demokracji... i jakoś tak zacytował słowa mojego numeru:
https://www.youtube.com/watch?v=h2gbUfCIRSA

[azazzello]

Rozroznianie na polski-nie polski jest pozbawione sensu, w przypadku bluesa w szczegolnosci (podobnie jak rozroznienie na polski i nigeryjski oberek). Muzyka ma byc odpowiedniej jakosci i to ona ma decydowac ewentualnie o tym kto na okladce pisma, ktore tez jest produktem handlowym, ma zachecic czytelnikow do jego "konsumpcji". Nie rozumiem jaki to ma zwiazek z szanowaniem lub nieszanowaniem kogokolwiek. Jesli np. Big Pete z Holandii, czy Ana Popovic z Serbii potrafia funkcjonowac rowniez na rynku amerykanskim, to trzeba wziac sie do roboty i wypracowac sobie porownywalna pozycje. Wtedy prawdopodobnie z dostaniem sie na rozkladowke nie tylko TB problemu nie bedzie...

[posener]

[Roj]

[olekblues]

Jako że sam to zacząłem trudno nie ustosunkować się do tego co napisaliście:

Posener
"Dokładnie to samo chciałem napisać, ale jak już zostało to wyartykułowane, to w ramach tego rozwinięcia ciekawi mnie czy powinniśmy szanować muzyków dlatego, że są muzykami, czy też dlatego, że są "nasi". A może do szacunku upoważnia wystąpienie tych dwóch cech razem? No i jaki związek ma to stwierdzenie z "rozkładówkami" Twojego Bluesa?

I dlatego że są muzykami a w szczególności że naszymi. Dlaczego ci "zachodni" są "niby" lepsi? bo są traktowani we własnych krajach jak towar na którym się zarabia i zarabia.
Dlaczego innym tak trudno dostać sie na rynek obcy?
dlatego że tam "szanuje się" ich towar a nie obcy.


"Teraz alternatywna oferta jest olbrzymia. Internet,płyty. koncerty - wszystko na wyciągnięcie ręki. Mordercza jest ta konkurencja i albo się to przyjmuje do wiadomości, albo pozostaje szukanie problemów tam gdzie ich nie ma. Można się pocieszać, że np. amerykańscy muzycy mają gorzej, bo tam często naprawdę wybitni grajkowie mają problem z przebiciem się."

Właśnie wszystko jest na wyciągnięcie ręki, a u nas oprócz tego że można ją wyciągnąć to serwuje się jeszcze zupełnie gratisowo młócąc nasze mózgi po raz kolejny w audycjach, notkach, serwisach...
O tym zaś że gdzieś ktos zagrał dobry koncert, lub zrobił fajną płytę itd - to się trzeba nagrzebać, a ilu ludzi nawet nie wie że taki czy ów w ogóle istnieje.
Wyjaśnienie że tam mają tak czy inaczej nie jest dla mnie wyjaśnieniem, oni nami się nie przejmują za to my solo i grupowo.

"Może wydawnictwo poświęcone wyłącznie polskiemu rynkowi bluesowemu nie byłoby skazane na niepowodzenie? Wtedy tacy ludzie jak Olek nie musieliby się żalić na forum, bo redakcja sama by się nimi zainteresowała."

Jeśli ktoś mnie zna a nie tylko to sobie wmawia to wie ze nie mam w zwyczaju się żalić, nie zależy mi na tym by targnąć się na karierę i brylować tu i tam. Nie potrafię tego i jest mi to obce, ale słyszę teksty od innych, po kiblach przy "stole' nie maja jednak odwagi bo i po co mącić.


"Jeżeli się ma pasję i znajduje przyjemność w muzykowaniu, to pierdzielić rozkładówki TB, bo to są bzdety."

Jeszcze mam z czego żyć, rozkładówki to tylko pretekst, mały rąbek góry lodowej, jednak jak wiecie w tej branży wszystko jest ważne ... nawet bzdety.

Rocken
"Jednak przy ocenie różnorakich wydawnictw (we wszelakich dziedzinach mnie interesujących) będę się starał jednak pozostać w swoim romantycznym przekonaniu, że zawód dziennikarza to działalność polegająca na możliwie obiektywnym informowaniu o tym, co wartościowe, interesujące i uczciwym komentowaniu tego, co się ma wydarzyć i wydarzyło, bez względu na profity wpływające do działu reklamy..."

Od muzyka, tekściarza, kompozytora, wykonawcy itp oczekujemy najwyższej próby produktu z najwyższej półki, ale co oferuje mu się w zamian?
Patronaty medialne które kpiny sobie robią puszczając raz czy dwa w godzinach "snu"...???
recenzji pożal się Boże tekstem nieudolnie skleconym (przecież to dziennikarstwo).


R.Lenert
"Z punktu widzenia muzyka napiszę tak.
Robić swoje to raz. Dbać o swoje to dwa. Jak się chce być grany w radio to się wysyła płyty np do Trójki, bo sami se nie kupią. Jak się chce mieć recenzje w Lizardzie czy TB , to też się wysyła tam płyty. Jak się chce pojawić na żywo w ważnej audycji radiowej to się umawia temat /a nie zawsze jest łatwo dograć terminy itd/ i zapitala np do Warszawy by być na miejscu na 21 a potem wrócić do domu. Tak jak ktoś wyżej napisał :sztuka nie znosi demokracji..."

Pieniądze, nie sa ważne... ale to co Robert napisał wymaga pieniedzy, zrobienie, wydanie płyty to nie jest 100zł...by borykać się potem z "napastliwym rozdawnictwem".


Azazzello
"Rozróżnianie na polski-nie polski jest pozbawione sensu, w przypadku bluesa w szczególności (podobnie jak rozroznienie na polski i nigeryjski oberek). Muzyka ma byc odpowiedniej jakosci i to ona ma decydowac ewentualnie o tym kto na okladce pisma, ktore tez jest produktem handlowym, ma zachęcić czytelników do jego "konsumpcji". Nie rozumiem jaki to ma zwiazek z szanowaniem lub nieszanowaniem kogokolwiek. Jesli np. Big Pete z Holandii, czy Ana Popovic z Serbii potrafią funkcjonować również na rynku amerykańskim, to trzeba wziąć sie do roboty i wypracować sobie porównywalną pozycje. Wtedy prawdopodobnie z dostaniem się na rozkładówkę nie tylko TB problemu nie będzie..."

Tutaj zgadzam się w 100%, o ile kolega wie jak traktują owe podmioty artystyczne media, managerowie wyżej wymienionych i naszych, myślę że różnice są.

Bieg po zwycięstwo jest wtedy miarodajny jeśli wszyscy startują z mety i obowiązują ich te same warunki tegoż biegu...

Nie mniej bardzo dziękuję za tę dyskusję, dawno chyba nie było na forum tak wyczerpującej rozmowy. Myślę że nikogo nie uraziłem, a jedynie poprzez te nieszczęsne rozkładówki które stały się przyczyna tego ze się nieco rozgadaliśmy nieco przybliżyłem niesmak który od jakiegoś czasu obija mi się o uszy przy okazji spotkań w terenie.

[posener]

[kanczenconga]

Czy będą jakieś konstruktywne wnioski, żeby - obszernie opisany - stan rzeczy zmienić?

[Roj]

[karambol]

[kora]

______________



p/s Jeszcze gdzieś mam okładkę z Kuliszem, ale nie umiem się jej doszukać .

[Electric Muddy]

[posener]

Litości! Dajcie już spokój z tymi okładkami.

[rocken]

[azazzello]

[Roj]

[WUJEK]

Wbrew pozorom, dyskusja jest ciekawa, nawet coś nowego się dowiedziałem. Do tych spraw chcę dorzucić:
"np. Big Pete z Holandii, czy Ana Popovic z Serbii potrafią funkcjonować na rynku amerykańskim, to trzeba się wziąć do roboty i wypracować sobie porównywalną pozycję". Bardzo cenię azazello, to jeden z najlepszych w Polsce harmonijkarzy, tak więc życzę z całego serca, aby On i jego zespół wypracował "porównywalną pozycję". Ale, będę pesymistą i powiem tak: to są tylko piękne marzenia. Nic więcej. Naprawdę nie wiecie o realiach tamtejszego rynku? Cytat:"wszędzie są związki zawodowe, które blokują napływ zagranicznych muzyków. U nas nie ma żadnych barier". Powiedział to gość, który jest jednym z najwybitniejszych perkusistów w Polsce, który w przeciwieństwie od nas wszystkich, zna realia tamtego rynku z pierwszej ręki- Marek Surzyn.Bardzo was proszę, nim coś napiszecie, poczytajcie o temacie. A Big Pete i Ana Popovic "funkcjonują" tam,na podobnej zasadzie, jak cielę o dwóch głowach. To tylko z naszego europejskiego podwórka (szczególnie polskiego) wygląda na niebotyczny sukces. Jak ktoś zagra w angielskim albo niemieckim klubiku za 300 euro,to odniósł sukces? Wiecie o tym, że aby tam zagrać, trzeba mieć zgodę związków zawodowych? A jeśli się uzyska, to organizator odprowadza podatek na rzecz tych związków? A JAK JEST W POLSCE? Jest prawdą, że "w sztuce nie ma demokracji i sprawiedliwości". Również w polityce, ekonomii, itd. Chociaż podejrzewam, że autor tej sentencji ma bardziej romantyczny pogląd na ten temat...
Tak samo romantyczna jest wizja, że jeśli będziemy na festiwalach bluesowych, np. Lusowo, ale też wcześniej Bluesroads i Meskalina- zapraszać coś w rodzaju N. Przybysz, to przybędzie (nomen-omen) fanów bluesa.
Bardzo romantyczna wizja!!! Organizatorzy, słuchacze i muzycy w naszym kraju to sami romantycy.
A chłam w polskich mediach nie spadł nam z kosmosu, nawet nie od Putina. On jest właśnie stamtąd. Z tego raju wymarzonego, z tej muzycznej Arkadii. Warto o tym pamiętać.

[azazzello]

[karambol]

[therman]

Przeczytałem z uwagą wszystko. Mam o tyle łatwiej od niektórych dyskutantów, że znam Olka i od razu domyśliłem się co autor miał na myśli i o jaką prowokację mu chodzi Tak. Okładki były tylko pretekstem, kijem w mrowisko itd. Dobrze, że Karambol, który też Olka zna w miarę szybko wyłożył pozostałym o co może chodzić, bo inaczej temat został by błyskawicznie sprowadzony błyskotliwymi uwagami na manowce. Cieszę się, że forum chociaż na moment ożyło. Oby częściej.

[kanczenconga]

@therman

A to pyszne!
Przeczytałeś z uwagą wszystko (co Ci się chwali) i co zauważyłeś?
Bo ja - niemoc tego forum.
Na ironię zakrawa fakt (O św. Paradoksie!), że widać to w zakładce dot. Twojego Bluesa - a więc ludzi, którzy jednak coś realnego robią ...

I jak tu nie być szydercą?

Pogwizdałem, para poszła w gwizdek jak należy, forum ożyło - kto następny?

Bo ja "na działeczkę, a potem do kościółka" się udam.

ps. Gdyby ktoś potrzebował innego pomysłu na ożywienia forum - służę (za drobną odpłatnością).

[therman]

Spokojnie. To było ożywienie na miarę naszych możliwości. Co my robimy tym ożywieniem? My otwieramy oczy niedowiarkom....
PS.
A tak bardziej serio.
Nie bierz wszystkiego tak dosłownie. Albo powiem inaczej. Jak się chce coś obśmiać to sposób zawsze się znajdzie. Zwłaszcza dla szyderców, do których też mogę się zaliczać. Forum przymiera i nawet takie dyskusje trochę je ożywiają. Z Twojego sarkazmu zrozumiałem, że zależy Ci żeby żyło. Co więcej masz pomysły jak to zrobić. Dawaj skoro tak.

[posener]

[karambol]

[posener]

[kanczenconga]

Proponuję zacząć od "co łaska". Z biegiem czasu ocenię, czy biznes mi się opłaci. Tylko pamiętajcie, że jestem jak ksiądz proboszcz - reszty nie wydaję.

[WUJEK]

No to jeszcze raz na temat "demokracji i sprawiedliwości" w sztuce. Bluesowych związków nie ma
i nie ma tam potrzeby. A co jest? Wojciech Konikiewicz, kompozytor i pianista jazzowy:
"...W.Brytania, z jej Musicans' Union, które bronią swojej kultury przez kwoty procentowe, zezwolenia
a nawet dodatkowe opodatkowanie podmiotów obcych. Najbardziej restrykcyjne są USA, gdzie muzyk
z Europy chcąc zagrać koncert, musi mieć WYKUPIONĄ LICENCJĘ ze związku zawodowego muz.
amerykańskich."
"...grałem trasę w Anglii, zresztą jako gość miejscowego zespołu. MUSIAŁEM UDOWODNIĆ, że
działam na rzecz jazzu brytyjskiego w Polsce! Dopiero wtedy wydano mi POZWOLENIE na występy
w konkretnych klubach, za konkretne pieniądze i ani jednego koncertu więcej! W Polsce nie istnieje
żaden mechanizm tego typu, zaprasza się 4-rzędny zespół z W.Bryt., któremu dorabia się gębę przy
pomocy fantastycznych artykułów w mediach i już mamy "zagraniczną gwiazdę".
Czy tych kilka cytatów wyjaśnia temat, czy dalsze przykłady są potrzebne? Np. o wydawaniu płyt?
Polska to raj dla muzyków (w szczególności bluesopodobnych) z zachodu. Nawet finansowo. Ale o
tym to już nie będę tutaj podawał przykładów... Demokracja i sprawiedliwość w sztuce nie istnieje,
dlatego wszelkie marzenia o karierze na tym wymarzonym rynku to mrzonki. Ale jak ktoś powiedział,
uda się nie uda, próbować można!

[Roj]

[therman]